Що ми втратили в Trump розшифровка
Опубликованно 09.11.2019 02:18
Були випущені дві заліково — один з колишніх посла США в Україні Марі Йованович на 11 жовтня, а інший колишній чиновник Держдепартаменту Майкл Маккінлі на 16 жовтня.
За дев'ять годин свідчень, пані Йованович було опитано протягом однієї години, демократи і республіканці одну годину, з двох сторін, потім перемикатися в 45-хвилинних блоків.
В один момент приблизно дві третини шляху, Голова Адам Шифф зазначив, що номер був трохи дозрілим. "Просто, щоб ви знаєте, ми збираємося повернути назад на повітря", - сказав він. “Тут бенкет під час чуми, і ми — мій персонал говорить мені, що він почав пахнути як роздягальня тут. Тому ми переходимо до меншості, і ми будемо перетворити повітря назад".
Під дружній допит від демократів, пані Йованович розповів, як українські чиновники попередили її заздалегідь, що Руді Джуліані і інші союзники містер Трамп планував "робити речі, в тому числі до мене" і "хочете образити" її.
Колишній посланець, який був виштовхнуть зі своєї роботи в травні за наказом пана Трампа, показав, що високопоставлений український чиновник їй, що "я дійсно повинен дивитися мою спину" і описав, як вона відчувала загрозу.
Майже всі звіти з показань пані Йованович і деякі витяги випущений комітетом — відноситься до лінії допиту, проведеної демократами, шкідливих для президента.
У спільній заяві, р-н Шифф, голова Комітету у закордонних справах Еліот Енгель та нагляду і реформу комітету, виконуючий обов'язки голови Керолін Мелоні заявив, стенограми показали спроби містера Трампа", щоб маніпулювати важелями влади в своїх особистих політичних інтересах".
"Стенограми інтерв'ю з послами Йованович і Маккінлі продемонструвати наочно, як президент Трамп схвалив видалення вельми шанованим і хорошим дипломатом, засновані на публічній брехні і маже проти посла Йованович характер і її діяльність в підтримку давньої американської зовнішньої політикою антикорупційних цілей", - сказали вони.
Але це теж варто почитати друга половина стенограми, в якому республіканці, в тому числі Джим Джордан, Марк Луки і Чи Зельдін мангал МС Йованович по ряду питань навколо України, її мішковиною і події, що призвели до розслідування імпічменту.
Ось деякі ключові розділи від решти 317 сторінок стенограми.
Колишній посол США в Україні Марі Йованович. АП Епплвайту картину: Джей Скотт/
1. ГНІВ ЧЕРЕЗ ВИТОКИ В ЗМІ
Пані Йованович відмовився коментувати, як її вступному заяві просочилася в газеті "Вашингтон Пост", що викликало запальний назад і вперед між її адвокатами і республіканці.
Після повернення з короткої перерви на початку судового засідання, Республіканська співробітник Стів Кастор запитав, як газета отримала копію її заяви на розгляд комітету бачили це.
"Ми чули в перерві, що "Вашингтон Пост" це і є всякі дискусії про це," містер Кастор сказав. "У будь-якому випадку, це, мабуть, була надана в газеті "Вашингтон Пост", так що деякі з наших членів у перерві попросив мене з'ясувати, якщо ви знаєте, як це могло статися."
Один з її адвокатів, Лоуренс Роббінс, відповів, що "нічого вона б знала про це, вона б знала, через адвоката, тому вона не збирається відповісти", що спонукало Містера Кастора, щоб запитати, чи є він представив її в газету.
"Я не збираюся відповідати", - сказав він.
- Чому? - запитав Містер Кастор.
“Тому що я не збираюся відповідати на це ... вибачте, я не збираюся брати участь у будь-яких відповідей щодо роботи продукту або адвокат-клієнт привілей, і я не свідок. Так що якщо у вас є ще одне невирішене питання для посла, ви повинні запитати його".
Запитує, чи Може вона думала, що її вступному заяві повинні бути представлені в пресі, пані Йованович відповіла: “я дійсно не мають думки з цього приводу. Я не думав про це в плані того, що найбільш доречно чи не доречно поділитися з широкою громадськістю, але я знаю, що є великий інтерес в цьому".
Респ. Джим Джордан виступає перед журналістами на 4 листопада 2019 року. Фото: Андрій Харнік/АП
2. НЕ ПЕРЕСЛІДУВАТИ ДИСКУСІЇ
Один з найбільш спірних питань за всю історію України було твердження про те, що пані Йованович провів "не суди" список екс-генерального прокурора України Юрій Луценко під час їх першої зустрічі в 2016 році.
Пані Йованович сказав, що історія була "абсолютно помилковими". "Я хочу категорично заявити, що я ніколи сам або через інших, прямо або побічно, займався, запропонував, або будь-яким іншим способом попросив для будь-якого уряду або державного чиновника в Україні або де-небудь утриматися від розслідування або судового переслідування фактичної корупції", - сказала вона у своєму вступному заяві.
Пан Луценко першим подав позов у березні цього року в інтерв'ю з пагорба. Він був широко повідомлялося в наступному місяці, що він, відмовився від вимоги, заснованого на звіт про інтерв'ю пан Луценко дав іншому українське видання під назвою TheBabel.
Пан Луценко, однак, відмовлено у відкликанні за позовом, коли знову допитали з пагорба, кажучи, що він стояв, але що пані Йованович "не дай мені написали список, а швидше містить список імен в усній формі у ході засідання".
У ході слухань республіканці натиснули пані Йованович формулювання її заяву з приводу "фактичної корупції" — то були часи вона змусила українців не йти за тими, вона повірила не були продажними. "Ви коли-небудь закликати прокурора не переслідувати тих осіб чи організацій?" Містер Кастор запитав.
"Я думаю, що є якийсь там лінії," сказала пані Йованович. "Ви повинні бути впевнені, що, ви знаєте, є реальний випадок, що не є політично мотивованим, що це не просто домагання і тиск, тому ці розмови, ви знаєте, звичайно, мало місце."
Запитує, чи Може вона обговорювала імена осіб чи назви організацій, скільки, і назвати конкретні приклади, пані Йованович з'явився ухильно, здатні тільки цитувати Артем Ситник, голова Національного антикорупційного бюро України.
'Він почав пахнути як роздягальня тут. АП Епплвайту картину: Джей Скотт/
Містер Кастор запитав: "чи Можете ви пригадати які-небудь інші імена?" — "Ні". — "Але є імена?" — “Ні. Я так не думаю". — "Так там не було імен?" — "Я думаю, ми просто обговорили один чоловік, Пан Ситник." — “Добре. Так що це ім'я, а не імена?" — "Краще з мого спомин."
Пізніше в судовому засіданні, Володимир Зельдін повернувся на цю лінію допиту, з проханням, якщо вона згадувала, як у багатьох випадках вона обговорювала з Україною. Пані Йованович сказала, що вона не. “Чи Можете ви дати нам оцінку? Я маю на увазі, ми говоримо про п'ять, 20, 50, 100?" Володимир Зельдін сказав. "Ми говоримо про п'ять чи ми говоримо про 5000?"
Пані Йованович сказала: “Ну, це, звичайно, не 5000. Я хотів було, що багато справ по боротьбі з корупцією в Україні. Але, чесно кажучи, я не знаю, і я не хочу вводити вас в оману." — "Але їх кількість більше, ніж один, але ви не можете сказати нам що-небудь крім цього?" — "Так, це правильно."
Тоді Володимир Зельдін питання, як вона буде посилатися на випадки, у розмовах з Україною, враховуючи, що вона раніше заявила, що вона не "згадати все обговорюємо сутність і згадати тільки один раз обговорити ім'я".
“Ви використовували номери справ? Там був код? Як ти розмовляти з Україною про конкретному випадку, не посилаються на назву або сутність?", - сказав він.
Пані Йованович сказала: “Так ось у чому справа. Я знаю, що ми провели сьогодні багато говорили про антикорупційних справ. Це ще не весь Всесвіт. Тому, коли я говорив з вами про містера Ситник в цьому відношенні, я маю на увазі, це те, що я пам'ятаю в цій сфері, але я знаю, що є й інші області.
“І як би ми говорили про це? Звичайно, не номер справи, я не в кущах, але за чиєсь ім'я."
Володимир Зельдін сказав: “Добре. Але відразу уточню, щоб не було непорозуміння, на моє запитання, скільки окремих випадках ви говорили в Україні про пов'язаних з корупцією? Це ваша відповідь, або ваша відповідь більше, ніж один?"
Пані Йованович відповіла: "Ви знаєте, на даний момент, я не можу згадати що-небудь ще."
Заступник помічника держсекретаря США Джордж Кент. Фото: Андрій Харнік/АП
3. ЗАСЕКРЕЧЕНІ ПОДРОБИЦІ ТЕЛЕФОНУЙТЕ
Джордж Кент, заступник помічника держсекретаря з європейських та євразійських справах, можливо, стався витік секретної інформації, коли він обговорював деталі горезвісний 25 липня дзвінок від містера Трампа та президента України пані Йованович, після того як вона пішла на роботу в Джорджтаунському університеті.
Під демократа допиту, пані Йованович зазначила вона вперше дізналася про зміст називають "днем стало відомо" містер Трамп на 25 вересня, але що вона дізналася з загальної тематики "мимохідь", коли р-н Кент", сказав, що цей телефонний дзвінок" приблизно на два тижні раніше.
"Він вказав, що було звернення президента за допомогою, як ми знаємо зараз, але моє розуміння, що розмова з містером Кентом, що президент Зеленський не начебто погодився, і тим він зазначив, що, ви знаєте, це була колишня адміністрація, яка відповідальна за деякі з цих речей і що у нього буде свій прокурор", - сказала вона.
Містер Джордан повертається назад до теми пізніше, запитуючи, чому містер Кент поділився з "відліком від того, що сталося на виклик до будь-якого з нас в публічних знаючи про зміст" і, коли у неї немає продовження обов'язків, пов'язаних з її колишньої посади.
Він зазначив утримання були з грифом "секретно", поки пан козир розсекречені стенограми розмови по 24 вересня. "Я думаю, він знає, що я все ще дбаю про двосторонніх відносинах і мені цікаво," сказала пані Йованович.
Містер Джордан сказав: “Я думаю, що я питаю, Ви дзвонили між двома главами держав ... це напевно не те, що повинно бути спільним і, ймовірно, не відомо. І все ж заступник помічника держсекретаря ділиться нею з кимось, хто більше не бере участь з України, який проводить навчальні курси в Джорджтауні. І мені просто цікаво, чи траплялося раніше, щоб свої знання?"
Пані Йованович сказала: "я впевнена в цьому".
Містер Медоуз пізніше запитав, "він вказує, що це був засекречений дзвінок?" — "Ні". — "Ти хоч уявляєш, що це може бути секретний телефонна розмова між двома іноземними лідерами?" — "Я не думаю, що конкретної речі, конкретної частини, що він поділився зі мною насправді була засекречена."
frank.chung@news.com.auтенденції в галузі фінансів77
Категория: Бизнес