Глобалізація — це ескалатор. Він рухається вниз, ти біжиш нагору. Зупинишся — віднесе
Опубликованно 03.11.2019 01:48
Частина I. Україна лідирує в репродуктивній медицині за рахунок побічних факторів, а не технологій
Скажіть, будь ласка, як ви шукаєте сурогатних матерів та донорів яйцеклітин?
В Україні працюють спеціальні посередницькі компанії. Найчастіше це ті ж фірми, що займаються підбором персоналу. Вони дають рекламу в області сурогатного материнства і донації яйцеклітин. Зараз це, власне, найбільш серйозне питання. У Biotexcom немає проблеми з клієнтами, у нас в черзі 99% іноземці, вкрай складно включити в список людей з України. І все це — робота над іміджем, якого ми досягли за рахунок результативності, раніше займаючи близько 90% ринку. Зараз, звичайно, репродуктологія в моді, з'явилося близько 50-70 клінік в країні, але ми досі лідируємо і задаємо тренди.
Все найважливіше в Telegram
Велика конкуренція за донації яйцеклітин. Україна робить лише перші кроки, але ми вже лідери в Італії і я думаю, що інші країни теж масово поїдуть до нас. Але в галузі є конкуренція таких країн, як Іспанія, Чехія, Кіпр, Словаччина. Особливо останні — у Брно більше клінік по донації, ніж у Києві клінік взагалі. Забирати клієнтів у фахівців з 30-річною історією дуже важко, але ми справляємося. І світ бачить, що Україна показує гарні результати по репродуктології. Шкода тільки, що інші галузі — наприклад, онкологія — вимирають. Якість медичних послуг не зростає. Навіть наші вищі люди, парламентарії, урядовці, не вірять в українську медсферу, тому уявіть, як складно переконати повірити іноземців.
Необхідно розвивати медичний туризм. Ось у нас стрибнула репродуктологія, Туреччина та Білорусь дуже гарні в трансплантології
Biotexcom має ім'я та імідж, може саме ви можете стати драйвером в інших медичних галузях та відкрити Україну для медичного туризму?
Після того, як прокуратура з окупованим територіям вирішила забрати мій бізнес, ми стали розносити наші розробки. Зараз займаємося в тому числі стовбуровими клітинами і будемо відкриватися в Лейпцигу, де буде європейський біотехнологічний центр. Вже купили будівлю, буде велика компанія.
Розумієте, дуже страшно працювати тут, особливо після того, як мене сім разів намагалися посадити в слідчий ізолятор. Звинувачували в тому, що тисячі українських немовлят вивезли, робили запити в інші країни, але скрізь отримували відповідь, що діти мають генетичну спорідненість з іноземними батьками. Такий шум часто піднімають, щоб виправдати свою жадібність, просто хотіли забрати ресурс, але вийшло лише погіршити імідж української медицини перед європейськими країнами. Потім зрозуміли, що у нас представництва у всіх країнах Європи, якщо заберуть бізнес, отримають порожнечу, ось цей будинок, люди не підуть працювати. Тоді з'явилося бажання у них зробити мене менеджером і прибуток ділити 50 на 50. Але для цього треба було посадити мене у в'язницю, щоб отримати важіль тиску. Зазвичай у прокуратури подібне виходило, але з нами вони зустріли серйозний опір, дуже багато громадські організації заступилися, тому суди просили заставу, але не садили. Ми писали в Державне бюро розслідувань заяву про переслідування, доклали документи, але всі справи повертають, прикривають.
Слава Богу, прийшла інша влада і стало легше, тиск знизився. Так що ми ризикнули і будуємо центр з лікування інсульту за допомогою стовбурових клітин в Києві. Подивимося, як це все буде розвиватися, 90% того, що відбувається в країні залежить від політичної ситуації. Якщо те, що декларує нова влада, буде виконуватися, є шанс на розвиток. Якщо немає, ми загинемо, як і багато інших країн, із-за глобалізації.
Глобалізація — це ескалатор. Він рухається вниз, ти повинен бігти нагору. Якщо зупинишся, тебе віднесе
Причому, світ розвивається так швидко, що навіть мені страшно. Щодня виходить щось нове. І всі стараються. Поки що Україна, як і Росія, зупинилися в цьому процесі. Північні сусіди думають, що виживуть за рахунок вуглеводнів, ми — за рахунок сільського господарства. Але без модернізації ми помремо, паразитувати на землі неправильно.
Знаєте, Ахмед Закі Ямані, він був міністром нафти і мінеральних ресурсів Саудівської Аравії, сказав: нафтовий вік закінчиться не тому, що у нас скінчиться нафта, як і кам'яний вік закінчився не тому, що в світі закінчилися камені. Тому потрібно йти вперед, потрібно рухатися, та, робити помилки, не можна їх боятися. Виникнуть моральні питання — треба з ними працювати.
Власне, вже виникли — згадайте китайських генномодифікованих дітей Лулу і Нана, яких створив Хе Цзянкуй.
Тому потрібно збирати круглі столи, обговорювати ці питання. І не треба боятися осуду суспільства. Суспільство в 90% випадків приймає неправильні рішення. Суспільство розуміє, що сталося, коли минуло 30 років і вже нікого не наздоженеш. У нас ось депутати-базіки говорять про власної автомобільної промисловості, і це в той час, коли світові концерни вилітають з бізнесу. "Роллс-Ройс" розорився, продали. "Бентлі" розорився. "Вольво" розорився. Японські магнати в паніці, та що там, європейські концерни кшталт "БМВ" чи "Мерседес" не розуміють, куди рухатися, тому що виходять нові, сильні тренди, за якими стоять країни з трильйонними оборотами за рахунок нових технологій. Кому потрібна "Славута" у такому світі?
Нові сфери, які зараз з'являються — це шанс поборотися. На жаль, нові сфери у нас сприймаються боязко. А даремно, ми можемо конкурувати в біології.
Читайте також: Україна лідирує в репродуктивній медицині за рахунок побічних факторів, а не технологій
Щоб підкріпити ваші слова — який відсоток "дітей з пробірки" в Європі?
У 70-ті, коли все починалося, говорили, що це буде незначна кількість. Як з мобільним телефонним зв'язком — всі великі прогнозисти заявляли про те, що дорогі мобільники, будуть у ста тисяч осіб, а сьогодні що ми маємо? У кожного кишеньковий комп'ютер в кишені.
Так і з ЕКО. Зараз в Європі за статистикою кожен десятий дитина "з пробірки". Експерти кажуть, що до 30-40 років це буде кожен третій. Чому? Тому що падає якість чоловічої сперми, це офіційна статистика Всесвітньої організації охорони здоров'я. Тому що раніше у 18 років вважалося нормальним мати трьох дітей, а зараз жінки починають думати про дитину після 40 років. Без ЕКО не виходить. Ось дивіться, людина в Європі до 13 класу навчається в гімназії, потім університет, потім кар'єра, а потім кінець репродуктивного віку.
Але і тривалість життя зростає. Пушкін писав, що в ліцей зайшов старий Карамзін років 30-ти. Матері Джульєтти було 28 років. Зараз дівчата в 28 тільки закінчують ходити на дискотеки. Середня тривалість життя — 70 років. Тому репродуктивна медицина буде рости, збільшуватися кількість програм, і медичний туризм теж зросте в цій області.
Повернемося на хвилинку до пошуку донорів і сурогатних матерів. Зараз оголошення про купівлю яйцеклітин висять навіть у приміських автобусах, це взагалі нормальна ситуація?
Тут У мене особливе ставлення. Дивіться, це все — посередники. Посередники хочуть заробити. Я проти них нічого не маю. Коли відкривається мале підприємство, воно не може побудувати завод, не може вкласти величезні гроші. Ці люди, рекрутери, бізнесмени-початківці, які створюють первинний капітал. Обмежувати їх було б нерозумно. Говорити, мовляв, йдіть прямо в клініку, посередник не потрібен, давайте приберемо цей шар — невірно. Нехай краще клініка менше запрацює, але з'явиться шар малого бізнесу. Може, звичайно, оголошення надто кричущі...
Пропонують мамам по півмільйона, це серйозна сума для сільських жителів.
Ціни вже зросли. Всі клініки платять більше півмільйона. За донацію яйцеклітин ціна доходить до 40 тисяч, тому що є певний дефіцит донорів. Сурогатні мами йдуть по кілька разів теж, от у нас є жінка, наша рекордсменка, виносила вже чотири рази. І це не межа, британка Керол Хорлок народила 15 дітей, останнього в 48, і збирається продовжувати. І це нормально, біологічно вона може виношувати і в 60, і в 70 років, головне, щоб якість яйцеклітин було хороше.
Що стосується жінок з сіл... ось дивіться, вона з глибинки, у неї вже є діти, іноді це 3-4 дитини. Чоловіка немає, тому що чоловіків взагалі не вистачає, плюс ті, що є, трохи люблять випивати. Це в Києві чоловіки тримаються, треба рухатися швидко, а там роботи немає, зайнятися нічим. Оскільки ми не можемо створити робочі місця в регіонах, я їх навіть не звинувачую.
І ось у такої жінки зарплата в два рази нижче офіційної, яка 4 тисяч гривень. За ці дві тисячі її експлуатують по повній. Спробуйте прогодувати сім'ю на ці гроші, навіть якщо є якесь підсобне господарство. Навіть якщо вона буде в'язати, прясти, робити ще щось- машини роблять це швидше і дешевше. А сурогатне материнство і донація яйцеклітин — це високооплачуване робоче місце. Я вже не кажу про те, що це святі справи, народжується нове життя, це красиво і корисно.
Взагалі, легалізація — вкрай корисний інструмент. Я за своїми поглядами ліберальним і навіть підтримую легалізацію проституції. У країнах, де це існує, менше статевих хвороб, нижчий рівень Сніду, тому що галузь контролює держава, а не бандити.
А коли все нелегально, виходить, що держава сама вибудовує корупцію, пояснюючи це моральними позиціями.
Звичайно, в цій галузі найстрашніше, що лякає усіх — дитяча смертність. Але вибачте, дитина може померти як у сурогатної мами, так і при звичайних пологах, тут все залежить від багатьох факторів. Більш того, згідно зі статистикою ВООЗ, рівень смертності при пологах в Україні найнижчий серед всіх популярних напрямків сурогатного материнства (Грузія, Кенія, Нігерія).
Як можна їх уникнути?
Помилки все одно будуть. Лікарі роблять помилки, але не можна вводити за неї смертну кару, інакше цих проблем стане більше, у спеціаліста просто будуть трястися руки під час видалення апендикса. Звичайно, ціна цих помилок — життя. Тому відповідальність вища. Але карати, повірте моєму досвіду, потрібно не заборонами, а грошима.
Я би ввів у сурогатному материнстві акциз. Щоб клініки, які проводять програму, платили за кожен бланк документа, що підтверджує генетичну спорідненість, 100 тисяч гривень. Клініка купить 50 таких бланків, якщо щось трапиться, їх анулюють.
І людина розуміє: необхідно дотримуватися медичним і юридичним протоколами, не можна рухатися по короткому шляху, тому що в заставі лежить 5 млн грн. Тут ти заощадив п'ять тисяч, а там втратив п'ять мільйонів. Зникає економічна доцільність робити все дешевше.
Звичайно, сурогатні мами платити не повинні. Донори яйцеклітин платити не повинні, це бідні жінки. А ми, як представники комерції, зобов'язані вносити певну суму за кожне свідоцтво. А ці гроші нехай йдуть на медичні цілі. На лікування безпліддя у жінок. На часткову оплату ЕКО.
Ще один плюс такого рішення в тому, що це бланки суворої звітності. Він записаний на клініку, ніхто нічого не може підробити, менеджер клініки ставить на нього печатку, сам зідзвонюється з загсом. Це гарантія того, що ніхто не запише генетичну спорідненість на українського дитини.
Якщо ця пропозиція зустріне інтерес у нашої еліти, потрібно організувати круглий стіл, обговорити питання. Тоді питання про те, яку користь приносять репродуктивні клініки, не підніметься: ось вона, користь, держава заробляє мільйони.
Розкажіть про те, якою повинна бути сурогатна мама?
В першу чергу, здоровою. У другу — бажано, щоб не було шкідливих звичок. Ми перевіряємо жінок на алкоголь, наркотики, сигарети, робимо тести. Прописали бонуси — якщо жінка дотримується всі договори під час виношування, отримує додаткові кошти. Впливати можемо тільки грошима, пряником, батога у нас немає.
З яких країн до вас їдуть? Ви згадували Італію, Німеччину, Францію, хто ще?
Ви здивуєтеся, але зараз їде навіть Індія, яка Мекка сурогатного материнства. У них дозволено робити це для самих індійців, іноземцям заборонено. І кілька центрів загубили. Думаю, до 30 році ми отримаємо близько третини індійських клієнтів.
Скільки коштують програми сурогатного материнства?
Ціни в Україні коливаються від 30 до 70 тисяч доларів, залежить від пакету, в який входить і проживання, і програми, і оплата сурогатної мами, і зустрічі, і перельоти. Пари тут можуть перебувати за 2-3 місяці. Буває, що оплата сурогатної мами — це невелика частина пакету. Медичні послуги дуже дорогі, ми даємо гарантію, поставили тренд — до п'яти спроб запліднення. Програма сурогатного материнства, зрозуміло, дорожче, ніж ЕКО, тому що окремо стимулюються яйцеклітини біологічної матері, окремо — реципієнта, яка буде виношувати плід. Тому програми дорогі, але ціни знижувати не виходить, хіба що прибирати додаткові послуги. При цьому в США вартість таких програм доходить до 300 тисяч доларів.
Чому люди вибирають сурогатне материнство, а не ЕКЗ?
Питання в медичних показаннях. При синдромі Рокитанского жінка народжується без матки. Буває, матку видаляють. Буває — і це трапляється все частіше — що антитіла заважають виносити плід. Якщо твій організм заважає або не може виносити плід — потрібен інший організм. Зрозуміло, якщо є можливість ЕКО, краще її використовувати.
Розкажіть, як відбувається сама процедура сурогатного материнства?
В першу чергу, один з батьків повинен бути в генетичну спорідненість з майбутньою дитиною. У жінки стимулюються яйцеклітини, вона приймає протизаплідні, щоб при скасуванні пішли місячні. Також протизаплідні приймає сурогатна мама, щоб цикли синхронізувалися. Потім йде стимуляція, збір яйцеклітин, чоловік здає сперму, яйцеклітину запліднюють. Робляться ембріони, сурогатна мама теж стимулюється, їй підсаджують вже запліднену яйцеклітину. Після цього вона приймає медикаменти ще 3 місяці, тому що йде на чужому циклі.
Коли дитина народжується, береться довідка з пологового будинку, потім підтверджується генетичну спорідненість в незалежній лабораторії, сурогатна мама нотаріально відмовляється від дитини, ЗАГС переоформляє все на іноземних батьків. Потім — посольство. Всі посольства перевіряють спорідненість, відправляють аналізи в рідну країну, де їх дивляться. Клієнти з багатьох країн змушені перебувати в Україні за 2-3 місяці після народження дитини, так як посольства видають документи тільки після повної і ретельної перевірки кожного окремого випадку.
Що ви, як людина з величезним досвідом, порадите майбутнім мамам?
Знаєте, досвід настільки різний... В першу чергу — не бійтеся. Підберіть хороший пологовий будинок, почитайте в інтернеті про фахівців, які будуть приймати пологи. В Україні дуже багато сумлінних акушерів-гінекологів.
Головне, мабуть, пам'ятати про те, що з діточками краще не затягувати. До 30 ще можна тягнути, але після, дівчатка, раджу всім: не балуватися! Я розумію, що сучасне життя змушує робити кар'єру, але після 35 народження дитини може обійтися в десятки, а то і в сотні разів дорожче. У цивілізованому світі хоча б є сенс, там людина отримує 70 тисяч доларів в рік, зрозуміло, заради чого це робити. Наші зарплати того не варті, тому не затягуйте.
І ще. Перш, ніж робити аборт, сто разів подумайте. Звичайно, тут вже важлива державна підтримка, навіть нинішній пакет для матерів — вже величезний крок вперед, а якщо вийде ввести акциз для клінік, ці гроші можна направити для жінок, які потрапили у важку ситуацію.
Частина I. Україна лідирує в репродуктивній медицині за рахунок побічних факторів, а не технологій
Розмовляв Дмитро Бунецкий, спеціально для Delo.ua
Категория: Финансы